近日，熱刺主帥托馬斯-弗蘭克接受了亞馬遜視頻頻道的專(zhuān)訪(fǎng)，采訪(fǎng)他的是前英超球員卡里克。弗蘭克談到了執教熱刺以來(lái)幕后的一些事情。

你對歐冠最難忘的回憶是什么？

我覺(jué)得是那支AC米蘭隊，我想是89年吧？他們太不可思議了。我記得他們在決賽贏(yíng)了個(gè)4-0，或者像半決賽戰勝皇馬。他們簡(jiǎn)直無(wú)與倫比。這點(diǎn)對我來(lái)說(shuō)非常明確。然后我記得巴塞羅那，因為米歇爾-勞德魯普，你知道的，那位丹麥人，他跟巴薩一起贏(yíng)過(guò)歐冠，那應該是1992年。

然后我記得1999年曼聯(lián)三冠王那次，他們擊敗了拜仁慕尼黑，太不可思議了。所以有很多美好的回憶。但你自己也一定有一些，對吧？而且，也許還有兩場(chǎng)決賽我記得，我看了你們對巴薩的比賽，他們挺厲害的吧？你們那時(shí)候的中場(chǎng)……

我其實(shí)并不想回憶那些。我覺(jué)得這就是歐冠的美妙之處。對我來(lái)說(shuō)，最美妙的感覺(jué)，就是在2008年贏(yíng)得了冠軍，那是幸運的時(shí)刻。然后還有兩次我們輸了?？赡?009年那次最讓我難受，因為我們本可以實(shí)現連冠，所以當時(shí)的感覺(jué)就是，我們錯失了機會(huì )。這是一次巨大的機會(huì )。但與此同時(shí)，在中場(chǎng)追著(zhù)那些家伙跑了90多分鐘，那真是個(gè)挑戰。他們是一支如此出色的球隊。有時(shí)候你得舉手承認。是的，那真的很難接受。

那兩場(chǎng)決賽他們都正值巔峰。

尤其是溫布利那場(chǎng)。就我所見(jiàn)，2011年的巴薩是最好的表現之一。

不過(guò)我覺(jué)得，既然你贏(yíng)過(guò)一次歐冠，那會(huì )讓心態(tài)稍微好一點(diǎn)。

老實(shí)說(shuō)，2009年我們輸球之后，之前那次勝利幾乎都變得無(wú)關(guān)緊要了。輸得太痛了，太難受了，以至于花了很長(cháng)時(shí)間才能走出來(lái)，才能重新去欣賞之前拿到的冠軍。

是啊，本來(lái)應該是反過(guò)來(lái)的。

對。至少最后其他比賽的成績(jì)還不錯。與比利亞雷亞爾是你個(gè)人執教的第一場(chǎng)歐冠比賽。

當然，我對此非常期待。任何第一次都會(huì )讓你有點(diǎn)兒緊張，或者多一點(diǎn)兒興奮。這肯定會(huì )是特別的時(shí)刻。尤其是當我們走出球員通道，聽(tīng)到歐冠的音樂(lè )時(shí)，那一刻你會(huì )覺(jué)得，好吧，現在這就是另一項賽事了。這大概是世界上最好的賽事，這點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。所以我很強調一場(chǎng)一場(chǎng)來(lái)，你知道的，這雖然聽(tīng)起來(lái)老套，但我真的努力讓自己保持那種專(zhuān)注。

我們剛經(jīng)歷了國家隊比賽周。按我們現在說(shuō)話(huà)的時(shí)間，兩天后我們要對陣西漢姆聯(lián)，所以所有注意力都放在那上面。踢完西漢姆聯(lián)，我們會(huì )在周日、周一進(jìn)行恢復，然后周二我們對陣比利亞雷亞爾，就像你說(shuō)的第一場(chǎng)正式歐冠比賽。對我來(lái)說(shuō)，對這場(chǎng)比賽真正的專(zhuān)注其實(shí)是從周日早上開(kāi)始，而不是之前。因為我們需要高度專(zhuān)注努力擊敗西漢姆聯(lián)，然后再高度專(zhuān)注努力擊敗比利亞雷亞爾，然后接著(zhù)就是下一場(chǎng)。

你說(shuō)對下一場(chǎng)比賽保持專(zhuān)注，但顯然幕后有很多工作要做。無(wú)論是分析師，還是教練組，或者有時(shí)你自己也會(huì )提前瞥一眼，了解要面對什么。

我想說(shuō)更多的事情是分析師在幕后做。他們必須在周日早上把一切準備好。那時(shí)我們會(huì )過(guò)一遍，他們怎么踢，我們該怎么應對，所有的數據、視頻、定位球等等，這些我們會(huì )逐項細化。那一天會(huì )非常忙碌。我覺(jué)得那對我來(lái)說(shuō)是最困難的，因為比賽之后我總是很累。我不知道你有沒(méi)有同樣的感覺(jué)。比賽后你總是累，第二天會(huì )更累。而這正是我隨著(zhù)時(shí)間推移學(xué)到的一點(diǎn)，周日我不會(huì )把自己的工作安排得太多。當然我得做事，要準備好所有東西，但我更愿意把訓練放到周一比賽前一天的稍晚一些。

所以周日我會(huì )很早起，然后大概會(huì )有三到四個(gè)小時(shí)的準備。這對我幫助非常大，因為那時(shí)我頭腦最清醒，希望能做出更好的決定，制定更好的計劃。當然，我也會(huì )有一些來(lái)自前一天的信息。第一場(chǎng)主場(chǎng)歐冠比賽確實(shí)是個(gè)大事。我們想要開(kāi)個(gè)好頭，所以會(huì )有一些額外的東西。但本質(zhì)上它只是下一次國家隊比賽窗口前七場(chǎng)比賽中的一場(chǎng)。我們需要盡量把每一場(chǎng)都贏(yíng)下來(lái)，或多或少同等重要。但也會(huì )有那種比賽，比如某個(gè)英超對手，我已經(jīng)和那位教練交手六次，我基本知道會(huì )發(fā)生什么；而比利亞雷亞爾，我從沒(méi)面對過(guò)他們的主教練，也沒(méi)對過(guò)他們這支隊。所以那場(chǎng)比賽要做更多準備，很完美的是，我們有兩天時(shí)間去準備。

這就是最大的挑戰，你沒(méi)有一整周。我唯一一次在歐冠執教，正好也是對陣比利亞雷亞爾，幸運的是我們最終贏(yíng)了。

那很好。這就意味著(zhù)我也會(huì )贏(yíng)。給我帶來(lái)好運。

但當時(shí)情況其實(shí)不太好。索爾斯克亞是在周日離開(kāi)的。我們周六輸給了沃特福德，周日早上他就離開(kāi)俱樂(lè )部了。所以那其實(shí)也是一次快速的轉變。我接到了電話(huà)頂上去。于是我們只有周日、周一，周二晚上就比賽了。那還是小組賽最后一輪，我們必須贏(yíng)球才能出線(xiàn)。突然之間，情況就完全變了。這就是為什么我會(huì )問(wèn)你，這種快速轉變情況下你會(huì )做多少計劃。

我也覺(jué)得現在這種短時(shí)間的切換會(huì )很多，因為到了周日，踢完西漢姆聯(lián)，我不會(huì )對球員做什么。當然，他們會(huì )做恢復，有些人會(huì )練得多一點(diǎn)兒。也許會(huì )對西漢姆這場(chǎng)比賽做一個(gè)簡(jiǎn)短復盤(pán)。所以，接下來(lái)的事情就是教練們的活兒了。我們得把所有東西在一天之內塞給球員，可能比賽日還要再來(lái)一點(diǎn)兒。但你知道的，你必須非常清楚自己給了多少信息。

你沒(méi)辦法在訓練上做太多，我們都知道。所以我們會(huì )嘗試不同方式。比如如果天氣不好，會(huì )在氣膜館里走位演練；或者在草地上做點(diǎn)東西；更多的時(shí)候是在戰術(shù)室。我還是盡量把內容分散在兩天里。因為我非常相信細節要正確，但也要在細節和那一點(diǎn)兒自由度之間找到平衡。你自己當球員時(shí)也會(huì )有那種感覺(jué)，讓我踢吧，別對我說(shuō)個(gè)沒(méi)完。讓我跑起來(lái)。關(guān)鍵是找到那個(gè)平衡。

對。每個(gè)球員都是不同的。有些球員需要很多信息，有些只想要一點(diǎn)兒。

那你當時(shí)是哪種？

現在我都覺(jué)得自己老了，因為那時(shí)候的足球很不一樣。我們其實(shí)得不到那么多細節。直到后來(lái)范加爾來(lái)了，才有更多細節。之前在弗格森爵士手下，更多是原則，他會(huì )給你兩三條小提示，但不會(huì )有那么多會(huì )議，不會(huì )有那么多細節。更多是信任、情緒和原則，說(shuō)對，這就是我要你們去做的。我覺(jué)得在過(guò)去十多年里，足球改變了太多。我自己更傾向于給我一點(diǎn)信息，然后相信我去踢。但作為教練，理解球員們需要的是什么，這本身就是挑戰和一種平衡。

就像你剛才說(shuō)的那樣。你會(huì )發(fā)現有些球員能吸收很多，有些則說(shuō)讓我踢就行。但反過(guò)來(lái)你也得把信息傳遞出來(lái)。比如說(shuō)我們要高位人盯人壓迫，這條信息我必須讓所有人都收到，而且我也得放視頻剪輯，如果做得不對，就在訓練場(chǎng)上把他們挪到正確的位置。

大家總說(shuō)我可能太細節控，但我覺(jué)得不，我們還能做得更多，真的還能做更多。但我也清楚，必須保持清新感，同時(shí)也要信任球員拿球時(shí)的決定，比如有兩點(diǎn)，我只需要你出現在這些位置上，然后你就去做你該做的事。當然，也會(huì )有一些人，防守時(shí)你必須在這兒，必須這樣做?？傊褪且业侥莻€(gè)平衡。

你有沒(méi)有一個(gè)理想的結構？比如準備工作、開(kāi)會(huì )時(shí)間、什么時(shí)候做戰術(shù)，甚至什么時(shí)候公布首發(fā)？弗格森爵士那時(shí)候就是開(kāi)球前一小時(shí)或者90分鐘才告訴我們首發(fā)陣容?，F在是不是完全不同了？

是的，現在很不同。我一般會(huì )這樣，假設比賽前有兩天時(shí)間，這是常規的比賽前兩天、比賽前一天。尤其是在比賽前兩天，我會(huì )先排出一個(gè)首發(fā)，然后再換一些人。十有八九，那就是第一選擇。

球員們基本上能感覺(jué)到，有時(shí)候會(huì )有小將被拉進(jìn)來(lái)，但你也知道，他最終上不了場(chǎng)。不過(guò)你能看出來(lái)走向。

當然，有時(shí)候情況會(huì )改變，我也可能為了比賽樂(lè )趣而做些調整。但到比賽前一天，我不說(shuō)十有八九了，我會(huì )說(shuō)十九次里有十八次，我會(huì )直接公布首發(fā)。這樣他們就知道出去訓練，然后也知道比賽日該怎么準備。

對我來(lái)說(shuō)，這樣的準備是關(guān)鍵?，F在定位球的細節，我覺(jué)得太重要了，它越來(lái)越關(guān)鍵。我們訓練的那些內容，他們必須知道。我的做法是這樣的，我已經(jīng)這么做了一段時(shí)間了，就是找到屬于自己的節奏。所以在比賽前一天，我會(huì )公布首發(fā)，然后我有最多15分鐘時(shí)間。我真的盡量保持簡(jiǎn)便，我覺(jué)得這對我們幫助很大。我覺(jué)得我一直還算擅長(cháng)簡(jiǎn)短發(fā)言，但我也很容易講到半小時(shí)、25分鐘、20分鐘，總會(huì )想說(shuō)些額外的東西。

是啊，你會(huì )看到一些球員已經(jīng)有點(diǎn)撐不住了。

我總會(huì )想哦，托馬斯，閉嘴吧。抱歉（笑）。所以我現在控制發(fā)言在15分鐘以?xún)?，盡量很直接。分析部分也要短，不要太長(cháng)的片段。開(kāi)頭不要拖。所以有時(shí)要剪掉兩三秒，只保留我要傳遞的信息。比如說(shuō)，第一階段我們要發(fā)起反擊，我就會(huì )挑兩段情景，可能來(lái)自訓練，我們練過(guò)如何把球運出來(lái)。再舉三個(gè)高位逼搶的例子，比如對方長(cháng)傳，我們該如何落位搶第二點(diǎn)，或者我們該如何跟進(jìn)，因為我們要盯人。

所以總共可能就是10到12個(gè)片段，但要足夠簡(jiǎn)單直接。因為我整個(gè)會(huì )議只有七分鐘?？赡軙?huì )有一個(gè)簡(jiǎn)短的開(kāi)場(chǎng)，然后最后有一頁(yè)，我通常會(huì )放一些“勇敢”“態(tài)度”“努力工作”之類(lèi)的詞；然后我會(huì )圍繞這些詞去構建比賽敘事。我清楚地記得當我在布倫特福德接手一線(xiàn)隊的時(shí)候，我真的會(huì )在鏡子前練習賽前最后一分鐘的講話(huà)。 因為英語(yǔ)不是我的母語(yǔ)。所以我沒(méi)法像我想要的那樣表達，沒(méi)有那么流暢，也沒(méi)有那么自然?，F在有時(shí)我走進(jìn)去都在想，我該說(shuō)什么？然后就隨口說(shuō)了。

我特別好奇的一點(diǎn)，其實(shí)對我來(lái)說(shuō)，那幾乎是一周里最難熬的時(shí)刻——球員們要去熱身了，更衣室內空了。那段時(shí)間大概20分鐘，你可能做一個(gè)采訪(fǎng)之類(lèi)的，但剩下的時(shí)間就是你一個(gè)人。那20分鐘感覺(jué)像兩個(gè)小時(shí)那么漫長(cháng)。你在那時(shí)候會(huì )做什么？是放松，還是有固定習慣？

這是個(gè)好問(wèn)題。我想會(huì )有一點(diǎn)兒那樣的感覺(jué)。我通常會(huì )坐在更衣室里，如果是客場(chǎng)，有時(shí)候就在主隊給我們安排的辦公室。就是有點(diǎn)發(fā)呆。時(shí)間好像過(guò)得特別慢。所以你會(huì )拿起手機刷一刷，然后想，我要不要出去走走？但我從來(lái)沒(méi)有真的出去過(guò)。于是就繼續坐在那兒等一等。

那進(jìn)入比賽之后，比賽開(kāi)始進(jìn)行，你更喜歡哪種狀態(tài)？是站在場(chǎng)邊技術(shù)區，靠近球員，還是坐在替補席，靠近你的教練組和iPad？

我太沒(méi)耐心了，根本坐不住。所以我不能一直待在替補席上。而且老實(shí)說(shuō)，在很多球場(chǎng)，如果你坐在替補席，幾乎什么都看不清。所以我更喜歡站起來(lái)，試著(zhù)找到最佳視角。我不知道該怎么說(shuō)，我覺(jué)得其實(shí)要影響一場(chǎng)比賽很難。

你可以通過(guò)比賽暫停這樣的方式來(lái)做些安排，有時(shí)候能起點(diǎn)作用。但那種機會(huì )并不多。

我真的希望每半場(chǎng)能有一次暫停。我覺(jué)得那會(huì )非常棒。對比賽本身也很好。但不管怎樣，我肯定是要站著(zhù)，站在球員近一點(diǎn)的地方。我也覺(jué)得這其中有點(diǎn)意義。因為有時(shí)候根據球場(chǎng)氛圍，你真的能把一些信息傳遞出去。比如我可以對邊后衛喊，上！快快快！再緊一點(diǎn)兒！這會(huì )有些作用。我堅信球員必須自己去踢比賽，他們必須自己做決定。但如果比如說(shuō)逼搶做得不對勁，我肯定會(huì )試著(zhù)引導他們。比如我想要他們盯人，我就會(huì )喊，上??！

這樣能帶來(lái)一點(diǎn)能量和氛圍。

對，不僅是能量，也是在他們不在正確位置時(shí)，給他們一個(gè)額外的推動(dòng)。

那你會(huì )從教練組那里接收多少信息？因為隨著(zhù)時(shí)間的變化，教練組人數越來(lái)越多，科技也越來(lái)越發(fā)達，你能得到的信息量也大得多。你有多依賴(lài)這些信息？

對我來(lái)說(shuō)，更像是給自己多了一雙眼睛。但我確實(shí)喜歡聽(tīng)取教練們的意見(jiàn)。當然，如果他們看到有什么我們需要改變的地方，我非常非常樂(lè )意接受。有時(shí)候我會(huì )看一眼iPad，如果我想確認一下某個(gè)場(chǎng)景，或者得到一個(gè)小小的靈感。

那到了中場(chǎng)休息，你什么時(shí)候開(kāi)始考慮要說(shuō)些什么？是隨著(zhù)上半場(chǎng)的進(jìn)行逐漸想好，還是等到中場(chǎng)才開(kāi)始思考，好，我需要說(shuō)這個(gè)，這就是比賽的走向，我要展示這些片段？你在半場(chǎng)的準備有多詳細？

我記得有一段時(shí)間我準備得特別詳細。比如距離比賽中場(chǎng)休息還剩5分鐘的時(shí)候，我就開(kāi)始在紙上寫(xiě)，好，現在我要說(shuō)這些，非常有結構感?，F在我會(huì )說(shuō)，我依然保持結構，但沒(méi)那么死板。我會(huì )在紙上記一些要點(diǎn)，看到什么就寫(xiě)下來(lái)。然后在半場(chǎng)快結束的時(shí)候，我會(huì )快速看一眼，確保自己要說(shuō)的三點(diǎn)非常明確。接著(zhù)進(jìn)去，我會(huì )要求教練組播放幾段片子，看一看。然后我問(wèn)他們有沒(méi)有要補充的。他們會(huì )說(shuō)，好，我同意或者不，我覺(jué)得還有這個(gè)。然后我們就確定下來(lái)。

中場(chǎng)休息看似時(shí)間很長(cháng)，但實(shí)際上你一進(jìn)更衣室，事情特別多，還會(huì )有情緒因素。很快你就會(huì )發(fā)現，真正留給你傳遞信息的時(shí)間其實(shí)很短。

對，你說(shuō)得完全正確。這就是所謂影響比賽的時(shí)刻。因為這是你能把所有人聚在一起，真正施加影響的時(shí)間。我一般會(huì )在半場(chǎng)播放一到三段片子。然后我會(huì )多講幾句。我其實(shí)在半場(chǎng)講話(huà)也挺短，大概三分鐘左右。你呢？你當教練時(shí)會(huì )怎么做？

我喜歡一進(jìn)去就立刻講話(huà)。所以我會(huì )馬上跟大家說(shuō)想說(shuō)的話(huà)，然后播放一兩段片子，更多是團隊層面的。等到講完這些，我再用一些片子來(lái)針對個(gè)人或者某個(gè)小組。

還有一個(gè)我在想的問(wèn)題，比賽前，你會(huì )不會(huì )在他們走出球員通道之前說(shuō)點(diǎn)什么？就是那一刻，鈴響了，還有一分鐘。

我一般會(huì )讓他們自己待著(zhù)。

所以你不會(huì )說(shuō)什么？

我會(huì )站在門(mén)口，看著(zhù)他們一個(gè)個(gè)走出去。但那之前，我就不會(huì )再說(shuō)話(huà)了。

所以當他們從熱身回來(lái)時(shí)，你什么也不說(shuō)？

對，我可能會(huì )單獨給一兩個(gè)球員一些小提醒，但不會(huì )再發(fā)表演講。我會(huì )把空間留給他們。

嗯，也許我該試試這種方式。

比賽結束了，結果出來(lái)后。你是怎么消化這一切的？

這么說(shuō)吧，贏(yíng)球時(shí)要容易得多。贏(yíng)球時(shí)一切都容易。你說(shuō)什么都行。賽后我總會(huì )進(jìn)更衣室說(shuō)幾句。有點(diǎn)像剛才說(shuō)的那樣。有時(shí)候你并不想說(shuō)太多。如果我們輸得很糟，你會(huì )非常沮喪或者惱火。但我不記得有哪場(chǎng)我在更衣室里大發(fā)雷霆、大吼大叫的。因為我真的努力去控制情緒。我不認為那會(huì )帶來(lái)任何好處。

當然，我會(huì )說(shuō)，今天表現真的很糟糕，伙計們?；蛘哒f(shuō)點(diǎn)別的，但我總會(huì )盡量講幾句。如果我們輸了、踢得很糟，那晚就會(huì )非常難熬。我會(huì )盡量讓自己跳脫出來(lái)。所以如果只有我和妻子在一起，我一定會(huì )去看一部電影，或者做點(diǎn)別的事，轉移一下注意力。有時(shí)候你知道的，因為我們在丹麥也有朋友過(guò)來(lái)，實(shí)際上那樣并不是太糟糕。有時(shí)你會(huì )想，天哪，我現在不想和任何人在一起。但有時(shí)候這反而是最好的事情。

不過(guò)我也有一個(gè)24小時(shí)規則。我會(huì )說(shuō)，你可以開(kāi)心，因為我覺(jué)得慶祝勝利很重要。我們投入了那么多。在一個(gè)好的賽季里，我們能贏(yíng)多少？20場(chǎng)、30場(chǎng)？我知道頂級球隊可能更多，但還是有很多艱難的時(shí)刻。所以在那個(gè)瞬間，為什么不享受一下、開(kāi)心一下呢？但另一方面，也別太低落。所以最多24小時(shí)去消化情緒。無(wú)論你是否贏(yíng)了，很神奇的是第二天你都會(huì )很疲憊。這種影響太不可思議了。很難描述，不是嗎？

按理說(shuō)這不應該，但結果就是會(huì )影響到你。

對，它一定會(huì )對你產(chǎn)生影響，百分之百。但我覺(jué)得也看情況。如果我們踢得很糟又輸了，那是最糟的感覺(jué)。如果我們踢得很好卻還是輸了，那我會(huì )積極一點(diǎn)兒。所以我會(huì )努力讓自己排解掉這種感覺(jué)。我真正恢復清醒的時(shí)刻，是比賽后第二天的早晨，而不是第一天。其實(shí)更準確地說(shuō)，是比賽的兩天后，然后你又要重新投入。

一切又重新來(lái)過(guò)。

是的。有時(shí)候在比賽結束后的那個(gè)晚上，你會(huì )累到覺(jué)得，我不想干了，算了吧。但第二天你會(huì )發(fā)現，啊，太陽(yáng)出來(lái)了。好吧，太好了，再開(kāi)始吧。

你一周里最喜歡的時(shí)光是什么？

贏(yíng)球之后的那種感覺(jué)，尤其是踢得很好，或者大勝。那感覺(jué)就像是，你不能直說(shuō)，但就像嗨了一樣。那種感覺(jué)太不可思議了。這既是祝福，也是折磨。比如說(shuō)我們計劃了兩天，訓練了所有東西，比賽計劃完全奏效，而且我們在贏(yíng)球。那就是完美時(shí)刻。

但有時(shí)候你贏(yíng)了，大家都說(shuō)你們踢得太棒了，而你心里想，其實(shí)我不喜歡這樣。

對，對，完全正確。

感覺(jué)就是這么奇妙。但你還是會(huì )接受勝利。

對，我肯定會(huì )贏(yíng)。

謝謝你。我真的很享受這次對話(huà)，也祝你接下來(lái)幾場(chǎng)好運。

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