近日，克洛普做客了前利物浦球員克拉萬(wàn)的國外視頻網(wǎng)站專(zhuān)訪(fǎng)節目，本次專(zhuān)訪(fǎng)長(cháng)達1個(gè)小時(shí)，將分三部分呈現，本文為第二部分，克洛普針對現代足球談到自己的理解。

克拉萬(wàn)：“因為我自己的職業(yè)生涯就是從一個(gè)夢(mèng)想開(kāi)始的。我13歲時(shí)開(kāi)始夢(mèng)想進(jìn)入英超，雖然那時(shí)候并沒(méi)有具體是哪家俱樂(lè )部，但最后的結果甚至超出了我最初的夢(mèng)想。這個(gè)夢(mèng)想很大，也需要付出很多努力，基本上花了17年時(shí)間，但最終我實(shí)現了。所以，重點(diǎn)是——如果夢(mèng)想不夠大，你就會(huì )很快撞上天花板，也很難有足夠的動(dòng)力繼續堅持下去?！?br/>

克洛普：“你在職業(yè)生涯中也一定體會(huì )過(guò)這一點(diǎn)：每一個(gè)階段你所在的俱樂(lè )部，比如你當時(shí)在荷蘭的那個(gè)叫阿爾梅羅大力神的隊，還有阿爾克馬爾？你并不是每天想著(zhù)“我現在應該在更高的平臺，我要馬上去英超?！蹦阒馈艾F在就是關(guān)鍵時(shí)刻”，我必須在這里盡可能做到最好，然后看看接下來(lái)會(huì )發(fā)生什么?！?/p>

“然后你從荷蘭去了德國，到奧格斯堡，在那里踢了很久。我記得有一次我們通話(huà)，你第一時(shí)間都不敢相信是我打的電話(huà)，這說(shuō)明你并沒(méi)覺(jué)得自己已經(jīng)到達那個(gè)階段。這件事教給我們的一個(gè)很重要的道理就是：你只有在完全投入當下 時(shí)，才能真正取得成功。如果你總是想著(zhù)第二步、第三步，而不是先邁好第一步，那你在“此時(shí)此地”就不可能發(fā)揮出最好的自己，也不會(huì )有一個(gè)美好的未來(lái)?！?/p>

“所以這是足球教會(huì )我們的另一個(gè)人生課題。夢(mèng)想很重要。我們小時(shí)候會(huì )做夢(mèng)，長(cháng)大后也會(huì )做夢(mèng)。我們有白日夢(mèng)、夜晚的夢(mèng)，甚至是噩夢(mèng)。但這些夢(mèng)能產(chǎn)生多大影響，取決于我們賦予它多大的意義。知道自己想去哪里很重要，但你也必須一步一個(gè)腳印地走。那也是體育教我們的道理。我的故事證明：這種路徑是存在的。并不是每個(gè)人都能成功，但這條路是有的。在愛(ài)沙尼亞，進(jìn)入歐洲頂級聯(lián)賽的球員并不多，但確實(shí)是可能的。你必須給年輕人這樣的信念：“是可以做到的?！本拖翊蚧@球的孩子會(huì )夢(mèng)想進(jìn)NBA，踢足球的孩子當然也會(huì )夢(mèng)想英超、西甲，或者德甲。這些夢(mèng)是日復一日堅持的動(dòng)力?！?/p>

就像你常說(shuō)的，你去利物浦是為了提醒他們，他們到底是誰(shuí)，這是非常重要的。

克洛普：“確實(shí)是這樣?，F在有些政治家說(shuō)出來(lái)的話(huà)……很顯然他們并不在意整個(gè)世界，也許只關(guān)心他們身邊的一小塊區域。但我想說(shuō)的是，我們無(wú)法每天改變世界，但我們可以影響身邊的人。我可以幫你，你可以幫我。你再去幫助別人，我再去幫另一個(gè)人——這樣就有四個(gè)人因此變得快樂(lè )。這就是我認為真正重要的事?！?/p>

“在足球中，有時(shí)一件球衣就足夠了。你們穿著(zhù)同一個(gè)隊徽，就像是一家人。而在國家層面，這種歸屬感會(huì )更強烈。所以，讓我們不是為了對抗誰(shuí)，而是為了彼此去奮斗，這才是體育的真正精神。而你們彼此之間為對方而戰的次數越多，成功的可能性就越大。就像比賽一樣，你要想贏(yíng)，就要全力以赴。如果對方更優(yōu)秀，那你就去祝賀他們。你已經(jīng)拼盡了全力。這是你的比賽，不是靠使壞或把別人踢出局來(lái)贏(yíng)?！?/p>

“所以，全力以赴去做事，然后不要把失敗歸咎于別人。盡量去承擔屬于自己的那部分責任。我輸過(guò)的歐冠決賽比大多數人踢過(guò)的還多，說(shuō)實(shí)話(huà)這不好受。但我經(jīng)常會(huì )覺(jué)得，對手也配得上勝利。所以你盡了最大努力，然后看看結果如何，然后再出發(fā)。這就是人生的樣子。試一次、看看結果、再來(lái)一次、調整方向、再來(lái)一次。你要有自信，但不要自負。你要覺(jué)得自己很重要，但也不要覺(jué)得自己比別人更重要。這就是我最喜歡利物浦的地方?！?/p>

“我們那支利物浦隊里，每一個(gè)人都超級優(yōu)秀，但沒(méi)有任何一個(gè)人誤解了自己的定位。沒(méi)人覺(jué)得自己高人一等。他們都是善良正派的人，正因為這樣，他們才走到了那一步。有時(shí)候人們會(huì )誤解這一點(diǎn)。但我沒(méi)有那樣的球員，哪怕有，也不多。所以我努力打造的是一支品格優(yōu)良的隊伍。我非常享受看著(zhù)你們從一個(gè)優(yōu)秀的團隊，成長(cháng)為一個(gè)非常優(yōu)秀的團隊，最后成為一支超級明星團隊，這太美妙了。這就是我們能做的事情。這是我們可以共同去完成的目標?！?/p>

我自己也親身感受到你改變了更衣室的氣氛。當然，作為隊員我能感受到那種變化，但到頭來(lái)，你不只是改變了更衣室——你改變了一整座城市，甚至可以說(shuō)，改變了世界上最偉大的足球俱樂(lè )部之一，他們的心態(tài)、思維方式、文化方向，你喚醒了他們曾經(jīng)是誰(shuí)。

克洛普：“這并不復雜，其實(shí)就這么簡(jiǎn)單。我剛到利物浦時(shí)，我說(shuō)過(guò)一句話(huà)：現在沒(méi)人喜歡這支隊伍，甚至隊里的人都不喜歡這支隊伍。而我之所以來(lái)利物浦，是因為我喜歡這支隊伍。說(shuō)來(lái)也怪，那時(shí)我已經(jīng)算是一個(gè)不錯的教練了，但別人都說(shuō)這隊不行、不夠好。問(wèn)題是，人們總是拿那支隊伍去和過(guò)去的利物浦比較——比如90年代的那支冠軍隊?！?/p>

“這是人類(lèi)的天性：一旦某段時(shí)光很美好，我們就想永遠保留它、一直擁有它。但生活在變化，我們也在變老，雖然變老帶來(lái)經(jīng)驗，是好事，直到變得“太老”或者去世為止（笑）。這就是我當初想做的事。所以我在離開(kāi)利物浦時(shí)說(shuō)了一句話(huà)：我不是來(lái)改變你們的，我是來(lái)提醒你們，你們本來(lái)是誰(shuí)?！?/p>

“如果他們本來(lái)不是那樣的，我們根本不可能成功。但他們知道，他們本來(lái)就是那樣的人，所以我們才會(huì )成功。讓我們享受當下，不要總想著(zhù)過(guò)去多么輝煌。確實(shí)，利物浦的歷史輝煌無(wú)比。但如果你把那種歷史背負在身上，像我說(shuō)的那樣背成一個(gè)包袱，那就毫無(wú)意義了?！?/p>

你也是現代足球的奠基人之一，打造了你的風(fēng)格，比如“高壓逼搶和快速反擊”。雖然我在利物浦時(shí)期沒(méi)有拿到冠軍，但我很自豪那是筑基之年。那你認為“現代足球”到底是什么？

克洛普：“很簡(jiǎn)單，看幾天前的歐冠決賽就知道了，巴黎圣日耳曼踢的那場(chǎng)決賽，就是現代足球的典范。觀(guān)看比賽，你會(huì )看到場(chǎng)上有11名頂級球員，兩支隊伍的中場(chǎng)體系都無(wú)比先進(jìn)。比如維蒂尼亞、內維斯和法比安，他們可能才剛剛開(kāi)始自己的職業(yè)生涯，但已經(jīng)是非常出色和成熟的職業(yè)球員了。另一邊的國米，比如恰爾汗奧盧，剛出道時(shí)完全不會(huì )防守。巴雷拉，多年來(lái)一直是世界上最好的八號球員之一。還有姆希塔良，我把他從頓涅茨克礦工以10號球員的身份引進(jìn)到多特蒙德，這就是現代足球?！?/p>

“登貝萊也是個(gè)例子，他曾在不同的球隊效力，別人說(shuō)他的性格與眾不同，難以相處，說(shuō)他不愛(ài)跑動(dòng)。他是個(gè)控球天才，但你看那場(chǎng)比賽他沖擊門(mén)將多達40次。這就是現代足球：每個(gè)人都能做一切事?！?/p>

“守門(mén)員要能傳球，邊后衛要能組織進(jìn)攻，中衛要能出球、傳球要精準，還得有身體對抗和預判能力。中場(chǎng)球員要拼命跑并且時(shí)刻爭奪球權。前鋒要有出色的終結能力，也要能回防。這就是現代足球。以前踢球，你只需要盯住你的對手，不犯錯就行?，F在不是那樣了?！?/p>

我一直夢(mèng)想有一支技術(shù)超群的球隊，并教他們懂得防守的重要性，然后讓他們自由去踢。瓜迪奧拉執教巴薩那個(gè)時(shí)代，我認為實(shí)際上已經(jīng)非常接近了，它與我夢(mèng)想的足球球隊非常接近。我認為我們當時(shí)有幾次非常接近那個(gè)高度，現在巴黎贏(yíng)了，但國米也值得尊敬，他們在歐冠中的表現令人難以置信?！?/p>

“還有一件事，人們總說(shuō)巴黎的球員太年輕了，經(jīng)驗太少了?？蛇@場(chǎng)比賽證明，只要你足夠出色，就不會(huì )被嫌太年輕。我真的認為恩里克做得很好，觀(guān)看一場(chǎng)與我完全無(wú)關(guān)的比賽真是太棒了。這場(chǎng)比賽沒(méi)有我支持的球隊，但我看得非常開(kāi)心，我不記得上次我這么享受足球是什么時(shí)候了，我不希望國米遭受羞辱，比如0-5的慘敗，這對于結果而言有些過(guò)分，但是巴黎表現出的戰術(shù)才是現代足球?！?/p>

還有球員的運動(dòng)能力，我還記得來(lái)到利物浦時(shí)，對我最大的震撼，是體能和心態(tài)的雙重沖擊。那是完全不同的標準。

克洛普：“說(shuō)實(shí)話(huà)，我會(huì )告訴你，我直到在利物浦的最后一年才意識到這一點(diǎn)：有人說(shuō)我的足球強度太高，不能踢滿(mǎn)一個(gè)賽季，可沒(méi)人認真去想這些話(huà)的背后含義?！?/p>

“我在會(huì )議上告訴球員們，在我們輸掉的比賽中，我們跑了113公里。在我們獲勝的比賽中，我們跑了123公里。我認為在公眾眼中，人們會(huì )說(shuō)123公里很多。但減去門(mén)將，就是每人每分鐘多跑10米。這就是一場(chǎng)普通比賽與我所說(shuō)的高強度比賽之間的全部區別?，F在我知道，這還包括你以什么速度跑、以怎樣的方式跑等等。但僅僅是這個(gè)跑動(dòng)數據就讓我印象非常深刻，這太瘋狂了?！?/p>

“所以我真的認為，關(guān)鍵在于在正確的時(shí)刻做正確的事，并準備好付出比你原本應該做的還要多的努力。不要指望你只投入80%，就能獲得結果。你在體育里不該這樣期望。當然有時(shí)候也會(huì )發(fā)生這種事。我們會(huì )走運，球打中門(mén)柱、橫梁，或者門(mén)將出現神撲，有時(shí)是運氣好。但真的不常見(jiàn)。在體育運動(dòng)中，大多數時(shí)候你都會(huì )得到你應得的回報，這是值得的?！?/p>

那我來(lái)問(wèn)個(gè)快速選擇題，體能能力更重要還是心態(tài)更重要？

克洛普：“當然，它們是結合的。這是所有人都可以提高的一個(gè)方面。在訓練中我們最著(zhù)名的兩個(gè)要素是：技術(shù)和體能。當球員還小的時(shí)候，我們把它們結合起來(lái)。我希望沒(méi)人再讓孩子們一直跑幾個(gè)小時(shí)了，但他們真的跑，他們的確會(huì )變得越來(lái)越好。而從某個(gè)階段開(kāi)始，戰術(shù)開(kāi)始發(fā)揮作用?！?/p>

“但戰術(shù)通常被看作是防守戰術(shù)，就是說(shuō)：如果球在那里你就這么做，如果球在那邊你就那樣做。但實(shí)際上，我們更應該做的，是讓球員真正學(xué)會(huì )理解比賽。這是我認為西班牙、葡萄牙、荷蘭，他們在這方面略勝一籌的原因。他們讓孩子在每一個(gè)位置上都學(xué)會(huì )思考：如果我拿到球，周?chē)腥麑κ?，那意味?zhù)什么？意味著(zhù)其他地方一定有我的隊友處于空位。就是這種認知和理解，我認為我們可以更早地開(kāi)始培養。這比傳統意義上把戰術(shù)做對重要得多?！?/p>

“如果一個(gè)球員是世界上最好的球員，比如他技術(shù)非常出眾、心態(tài)很好、身體狀態(tài)也完美，給我四個(gè)星期，我可以教他如何反搶防守。關(guān)鍵是：你必須培養球員對防守的責任感。他不能只想著(zhù)閃耀自己進(jìn)球成為英雄，他還要準備好去做那些看不到、但必須有人做的“臟活”，因為我們是一支團隊。所以，有很多事你可以在不特別強調戰術(shù)的前提下去做，比如技術(shù)、傳球等。因為隨著(zhù)年齡增長(cháng)，這些內容要達到完美就變得非常困難。我們都知道，如果你在小時(shí)候就學(xué)好了技術(shù)，那就會(huì )打下很好的基礎?！?/p>